Chevrolet

Aviso: *Privacidade não incluída neste produto

Chevrolet

General Motors
WiFi Bluetooth

Data da avaliação: 15 de Agosto de 2023

|
A Mozilla investigou por 24 horas
|

Opinião da Mozilla

|
Votos das pessoas: Assustador demais

Chevrolet -- Chevy for short -- is an American car brand owned by parent company General Motors. Founded in Detroit, Michigan back in 1911, Chevrolet has a long history of building cars like the iconic Corvette and the legendary half-car, half-truck El Camino. Today, Chevrolet models include the Blazer, Suburban, Silverado, Malibu, and their EV Bolt. The myChevrolet app let's users do remote car things like start and stop, lock and unlock your car, honk the horn, and check and see how much gas you have left in the tank. General Motors and Chevrolet also offer OnStar connected services (OnStar is the OG connected car service, first offered way back in 1996) for things like automatic crash response and stole vehicle assistance. So, how is Chevrolet, the OnStar connected services, and General Motors at privacy? Welp, they aren't great, unfortunately.

O que pode acontecer se algo der errado?

If your idea of a good time is to search out and read many, many, many various privacy statements, well, Chevrolet's parent company General Motors' privacy landscape is for you! (At least for folks in the US, you Europeans have it a bit easier). At least six separate privacy statements for folks in the US was our count. That includes their General Privacy Statement, their OnStar Privacy Statement, their US Connected Services Privacy Statement, their Privacy Statement for Application Services, the OnStar Guardian Privacy Statement, and their California Privacy Statement (which, pro tip for folks who don't read privacy policies for a living: if you only have time to read one privacy statement, read the California one as California's strong privacy law known as CCPA, requires companies to disclose more of what they are collecting on you, who they are sharing it with, and for what purposes than anywhere else). Yeesh GM! Maybe take a little of that money you have and build folks a nice, easy to navigate privacy hub. Just a suggestion. (Also, we linked to all these privacy documents below so you don't have to search for them)

Anyway, after reading though all those lovely privacy statements, what did we learn about GM's privacy? Well, we learned it's not great.

Here's the thing. GM really, really wants you to connect to their cars with your phone and use their connected services. It makes them money, so of course they want that. In fact, earlier in 2023 they started adding $1,500 onto the sticker price of some GM cars for three years of their OnStar and Connected Services Premium Plan. They call this an "option" on the sticker, but turns out, it's really not much of an option. Car buyers don't have a choice but to pay that $1,500 for the OnStar connected services "option" and even if they choose not connect and use the OnStar connected service, they still have to pay that $1,500. One article we read called this a "forced option" and well, that doesn't sound like much of an option to us. On top of that, OnStar's privacy policy says they collect a whole lot of personal information and car data on you and use it for things like marketing and more. Even worse, it seems GM and OnStar have a fairly close relationship with law enforcement and government, including the US's ICE (Immigration Customs Enforcement) agency. It has been reported they turn over location data to law enforcement often.

And GM does say they can collect a whole lot of data on your through your car, the myChevrolet app, and those OnStar connected services. Their privacy policies say they can collect everything from your name, address, geolocation data, characteristics such as age, race, color religion, medical conditions, physical or mental disabilities, sex, gender identify, pregnancy, medical conditions, sexual orientation, genetic, physiological, behavioral, and biological characteristics such as, fingerprints, faceprints, and voiceprints, iris or retina scans, keystroke, gait, or other physical patterns, and sleep, health, or exercise data, audio, electronic, visual, thermal, olfactory, or similar information. Sooo much information. And that's just the information they say they might collect about you. Then there's the information they say they can collect on your car and driving habits, including license plate number, vehicle identification number (VIN), geolocation, route history, driving schedule, speed, vehicle direction (heading), audio or video information such as information collected from camera images and sensor data, voice command information, and infotainment (including radio and rear-seat infotainment) system and WiFi data usage. Like we said, sooo much information.

But wait! There's more (there's always more). They add (as nearly all car companies do) that they can take the personal information they collect on you and us it to draw inferences about you "reflecting your preferences, characteristics, psychological trends, predispositions, behavior, attitudes, intelligence, abilities, or aptitudes" for things like marketing purposes. Yikes! Do we really need GM drawing inferences about our intelligence and abilities to determine how to market things to us? Sounds like a bad idea.

Another thing that concerns us is the issue of consent. Just when do you consent for GM to collect all this data? Is it when you buy the car (because we're pretty sure no one is reading privacy policies then). Perhaps when you connect your phone to your car? Yeah, most people probably aren't reading privacy policies then either. We read an article where a GM executive states, "Nothing happens without customer consent." But what does that consent really look like? Remember, it took your intrepid privacy researchers a full day to try and sort through GM's many, many privacy policies. Are consumers really understanding what they sign up for when the buy a car with OnStar or download and connect the app? We'd sure like to see GM (and all car companies) make sure consumers actually understand all the personal information and car data they are collecting and give consumers more ways to. opt-out, control, and change what data is collected on them from these connected computers on wheels.

And what if you want to get all that data GM has on you deleted? Well, you're probably out of luck. Unless you live somewhere with strong privacy laws like California's CCPA or Europe's GDPR. If you don't live there, you probably won't have much success getting GM to delete your data. In fact, on the myChevrolet app Google Play Store Data Safety page, they admit, "Data can’t be deleted: The developer doesn't provide a way for you to request that your data be deleted." Not cool GM, not cool.

All this, and GM's track record of protecting and respecting all that personal information isn't exactly spotless (which you kinda want to see when a company collects so much personal information on you). In 2022, GM reported a significant data breach that exposed the personal information, including name, address, saved favorite location, and search and destination information, of some of their customers. So yeah, they collect a ton of data, might not let you delete that data they collect on your, hold onto that data for likely as long as they want, and then might not even do a great job of protecting that data. Nice!

What's the worst that could happen as you drive around in your Chevy with OnStar and the myChevrolet app? Well, based on reports of how OnStar location and other information is shared with law enforcement and government to track people, that gets kinda scary to think about if you live in a US state that bans abortion and wants to track people traveling to other states for their reproductive health care. That's bad. Or if you live in a country where the government could decide they want to track you down for any reason at all. That's also bad. Thinking about the potential for government tracking and controlling of any connected car -- not just GM's -- can get scary fast. Here's hoping regulators step up soon and work to put measures in place to protect people from all this data collection and potential tracking.

Dicas para se proteger

  • Opt out of the 'Sale' of your personal information. To do it, visit consumerprivacy.gm.com
  • Opt out of the “Sharing” of Your Personal Information for cross-contextual
    behavior advertising. To do it, visit consumerprivacy.gm.com
  • Opt out of Automated Decision-Making Technology. To do it, visit consumerprivacy.gm.com
  • Do not give consent to tailored advertisement.
  • Opt out from selling of your personal information, as well as from Cross-context Behavioral Advertising.
  • Always do a factory reset on your car before selling or trading it away to wipe your data clean and disconnect the app.
  • Before reselling your car, make sure to notify the company
  • When buying a used car, always make the previous owner removed their connected account and performed a factory reset.
  • Always use strong passwords and set up two-factor authentication for apps and services that connect to your car
  • Only give access to your data to trusted third-parties
  • When connecting a mobile app to the car, make sure to minimize the amount of data collected through this app. You can use iOS or Android settings to limit the data collected through your phone.
  • Opt out from your mobile device's location sharing.
  • Do not use Amazon Alexa in your car if you are concerned about Amazon collecting that voice request information, IP address, and geolocation information and using it to target you with advertising.

How creepy do you think this is?

Not creepy
Super creepy

977 votes

  • mobile

Pode me bisbilhotar? informações

Câmera

Dispositivo: Sim

Aplicativo: Sim

Microfone

Dispositivo: Sim

Aplicativo: Sim

Rastreia localização

Dispositivo: Sim

Aplicativo: Sim

O que pode ser usado para se inscrever?

Que dados a empresa coleta?

Como a empresa usa esses dados?

We ding this product as it sells and shares personal data with third parties for marketing purposes.

OnStar Privacy Statement
"We may collect information about you when you access or use the Connected Services and otherwise with your consent. We may also collect your information from automotive dealers, licensees, service providers, other independent third party sources, and companies we do business with."

"We may use your information in order to: ...
perform marketing, including interest-based marketing and advertising across your devices (with necessary consents) customize and improve communication content and your experience with GM comply with legal, regulatory or contractual requirements protect our rights, or to detect, investigate, and prevent fraud or other illegal activity develop new Connected Services, including autonomous vehicle and car-sharing Connected Services"

"We may de-identify your information in a way that it can't reasonably be associated with you or your vehicle, and maintain and use such de-identified information or share it with third parties for any legitimate business purpose. When we maintain or use information that has been de-identified, we take reasonable steps to ensure that such information is maintained and used only in de-identified form, and will not attempt to re-identify such information unless required or permitted by law."

"We may share the categories of your information described above as follows: ...
Within the GM family of companies (for example, including OnStar)

With business that GM enters into business relationships, such as SiriusXM, in connection with their products and services; research institutes, for research and development purposes (for example, improving highway safety); or dealers, fleet, or rental car companies, for service or maintenance of your vehicle. We may also share data with third parties for marketing activities (with necessary consents)

Where Required or Permitted by Law: As required or permitted by law, such as in conjunction with a subpoena, government inquiry, litigation, dispute resolution, or similar legal process, when we believe in good faith that disclosure is necessary to protect our rights, your safety, or the safety of others, to detect, investigate and prevent fraud or other illegal activity, or to conduct screening to ensure you are not on any government list of restricted parties."

"The nature of our Connected Services means that there may be circumstances where you might let someone else use a product or service that we provide to you (for example, you enrolled your vehicle in Connected Services services and then let someone else drive the vehicle). It is important that if you do let someone else use one of our products or services that you inform them of this Privacy Statement and of the privacy choices that you have made."

"If you sell or otherwise transfer your vehicle, it is your responsibility to delete all information (such as contacts, address look-ups, saved map addresses, or preferences) from the vehicle and contact us to transfer or cancel your account. If you do not delete this information, it may remain in the vehicle and may be accessible to future users of the vehicle. For instructions on how to delete information from your vehicle, please refer to your vehicle owner’s manual."

GENERAL MOTORS PRIVACY STATEMENT

"GM may share the information it collects about you, your vehicle, or your connected devices (including the categories of information listed above) in the following instances and with the following categories of third parties:

within GM, with our GM controlled subsidiaries and affiliates, with GM dealers, with service providers we or our dealers use to deliver products and services to you, and with GM licensees. However, transaction information regarding your GM Card will not be shared with GM dealers with our services providers who work on our behalf and who do not have an independent right to use the information to which they have access or that we disclose to them with companies we enter into business or marketing arrangements with, such as arrangements supporting services we offer to you and our GM card program with third parties for research and development purposes (such as university research institutes for improving highway safety) in connection with the sale, transfer or financing of a significant part of a GM business or its assets, including any such activities associated with a bankruptcy proceeding when we believe in good faith that disclosure is necessary to protect our rights, protect your safety or the safety of others, detect, investigate and prevent fraud or other illegal activity, or respond to a law enforcement request as required or permitted by law, such as in conjunction with a subpoena, government inquiry, litigation, dispute resolution or similar legal process"

"GM and dealers that sell GM vehicles are separate legal entities with their own privacy practices. This Privacy Statement does not apply to a dealer’s collection, use, or sharing of your information. For questions about your dealer's privacy practices including opting out of marketing communications from your dealer, please contact your dealer directly."

"We may also collect information that is publicly available. For example, we may collect publicly available information you submit to a blog, a chat room, or a social media platform, and we may use your information for the purposes set out in this Privacy Statement. "

CALIFORNIA PRIVACY STATEMENT

GM may sell or share given types of data for marketing purposes:
- "Identifiers, such as name, postal address, unique personal identifier, internet protocol address, signature, email address, account name, or other similar identifiers."
- "Internet or other electronic network activity information, including, browsing history, search history, and information regarding Your interaction with an internet website, application, or advertisement."

GENERAL MOTORS U.S. CONNECTED SERVICES PRIVACY STATEMENT

"We may use your information in order to:
<...> perform marketing, including interest-based marketing and advertising across your devices (with necessary consents)"

"We may also share data with third parties for marketing activities (with necessary consents) or where you have elected to receive a service from them and/or authorized them to request data from GM (for example, financial organizations who offer financing for the purchase or lease of GM vehicles or usage based insurance providers)."

"We may share your information within GM, with automotive dealers, licensees, and companies with whom we enter into business relationships, in order to develop, enhance, provide, service, maintain, and improve the safety, security, and quality of our products, programs, and services, to respond to your requests, to allow recipients to use it for marketing, and as required or permitted by law. In some instances, we may ask you for consent or de-identify your information before sharing it."

"We may share the categories of your information described above as follows:
<...>
- Third-Party Business Relationships: With business that GM enters into business relationships, such as SiriusXM, in connection with their products and services; research institutes, for research and development purposes (for example, improving highway safety); or dealers, fleet, or rental car companies, for service or maintenance of your vehicle. We may also share data with third parties for marketing activities (with necessary consents) or where you have elected to receive a service from them and/or authorized them to request data from GM (for example, financial organizations who offer financing for the purchase or lease of GM vehicles or usage based insurance providers).
- Service Providers: With our product and service providers who work on our behalf in connection with the uses described in the preceding section, such as dealer managed service providers, wireless service providers (e.g. AT&T), companies that administer our contests and promotions, host and/or operate our websites, send communications, perform data analytics, process, store, or manage credit card, information (we will not otherwise share your credit card information)."

"Certain third party services or applications (for example, your carrier data plan, navigation services) you download, that are pre-installed, or which you may sign up for may have separate user terms and privacy statements, which are independent of our Privacy Statement. GM is not responsible for the personal information practices of these third party services or applications and your use is subject to the user terms and privacy statement for those third party services or applications. We recommend that you carefully review the user terms and privacy statement of each third party service or application before using that service or application. Similarly, our websites may contain links to independent sites outside of and not controlled by GM, such as those belonging to GM dealers, GM licensees, or independent product review sites. GM is not responsible for these sites or the omissions, policies, or content of these sites, and GM is not responsible for the personal information practices of such third parties. We recommend that you read the privacy policies of these third parties before providing them any personal information and before using their sites."

Privacy Statement for OnStar Guardian

"By using the Application, other members of your “My Family”, now or in the future, may have access to your account information, phone number, device information, driving status, and the location of your Device, even when your Device is outside of the United States or Canada. You can restrict the sharing of your information with you “My Family” members by turning off Location Sharing in the Application Settings menu."

Privacy Statement for Application Services

"We may share information we collect about you as described in the OnStar Privacy Statement. For example, we share information with necessary third parties when you use the Application to make requests for third party or related services available through the Application, such as for dealer maintenance appointments or roadside assistance. We may share the location of your Device in the same manner as we share location and speed of your Vehicle. For example, we may share the location of your Device with:
• third party service providers working on our behalf,
• emergency service providers,
• others when required by law, and
• those you ask us to share this information with.
We may also share the location of your Device when necessary to provide the Application Services to you; to comply with legal obligations; to protect the safety and rights of you and others; for product safety and security purposes; and for the purposes described in the OnStar Privacy State"

Como você pode controlar seus dados?

We ding this product as it is unclear if all users regardless of location can get their data deleted. Also, GM's data retention policies are unclear as to how long they can hold onto your data.

"Depending on where you reside, you may have the right to submit one or more of the following privacy requests in accordance with your local laws:
to obtain access to the personal information that we collect about you, which we will provide in a commonly used electronic format – to do so, submit a request to Access My Personal Information, to delete the personal information that we collect about you – to do so, submit a request to Delete My Personal Information, or to correct inaccuracies in personal information that we collect about you – to do so, submit a request to Correct My Personal Information.
Some of the ways in which we share your personal information with third party businesses that we work with on marketing activities may also qualify as “sales” of your personal information under your local laws. The categories of personal information that we share with these third parties may include identifiers and information about your connected devices and how you interact with our products, services, apps and websites.

You may have the rights under your local laws to opt-out of these “sales” and certain other uses of your personal information"

"Residents of certain states, such as California and Virginia, may have the right to submit a privacy request in accordance with their local laws. Depending on where you live, you may have the right under your local laws to request that we,
- provide access to the personal information that we collect about you – to do so, submit a request to Access My Personal Information,
- delete the personal information that we collect about you – to do so, submit a request to Delete My Personal Information, or
- correct inaccuracies in the personal information that we collect about you – to do so, submit a request to Correct My Personal Information.
You may also have the right under your local laws to opt-out of certain ways that we use and share your personal information, such as to opt-out of:
- the sale of your personal information to third parties, which may include, for example, where we share your personal information with third parties for their own independent uses – to do so, submit a request to Do Not Sell My Personal Information,
- to opt-out of certain types of targeted advertising based on your activity across other sites – to do so, submit a request to Opt-out of Targeted Advertising (for California residents, Do Not Share My Personal Information); please note, after opting out of targeted advertising, you may still see advertising from us on other sites based on your current visits to those sites, or
- to opt-out of certain types of automated processing of your personal information – to do so, submit a request to Opt-out of Profiling."

"We may keep the information we collect for as long as necessary to provide products or services to you, to operate our business, to enable us to communicate with you, for our safety, research, evaluation of use, or troubleshooting purposes, or to satisfy our legal or contractual obligations. Where required, we will de-identify or dispose of the information we collect when we no longer need it for the uses described in this Privacy Statement."

"Other than as required by law, we do not respond to signals or mechanisms enabled in web browsers indicating a preference to exercise the rights listed above."

Qual é o histórico conhecido da empresa na proteção de dados dos usuários?

Precisa de melhorias

In April 2022, GM suffered a data breach that exposed customers personal information.

"The personal information of affected customers included first and last names, personal email addresses, home addresses, usernames and phone numbers for registered family members tied to the account, last known and saved favorite location information, currently subscribed OnStar package (if applicable), family members' avatars and photos (if uploaded), profile pictures and search and destination information. Other information available to hackers included car mileage history, service history, emergency contacts and Wi-Fi hotspot settings (including passwords). Apart from resetting their passwords, GM advised affected individuals to request credit reports from their banks and place a security freeze if required."

Informações de privacidade infantil

"GM websites, in-vehicle applications, and other online services do not target or knowingly collect any information from children under the age of 13."

Este produto pode ser usado offline?

Sim

Informações de privacidade fáceis de entender?

Não

General Motors has a long list of various privacy policies to sort through and decipher.

Links para informações de privacidade

Este produto atende aos nossos padrões mínimos de segurança? informações

Desconhecido

Criptografia

Não foi possível determinar

We cannot determine if all data sitting on the car, including telematic data the car collects as well as data shared when you connect your phone sits encrypted, and if all collected data is encrypted in transit. We reached out to the company to attempt to determine this multiple times and received no response.

Senha forte

Não aplicável

Atualizações de segurança

Sim

Gerencia vulnerabilidades

Sim

GM runs a bug bounty on HackerOne.

Política de privacidade

Sim

O produto usa inteligência artificial? informações

Sim

GM offers Super Cruise i- hands-free driver assistance technology for compatible roads. Select 2023 vehicles will include additional features plus an expansion of compatible roads.

It was reported in 2023 that GM is studying artificial intelligence assistant that could answer driver questions.

Esta inteligência artificial não é confiável?

Não foi possível determinar

Que tipo de decisões a inteligência artificial faz sobre você ou por você?

A empresa é transparente sobre como funciona a inteligência artificial?

Não foi possível determinar

O usuário tem controle sobre os recursos da inteligência artificial?

Não foi possível determinar

*Privacidade não incluída

Mergulhe mais fundo

  • GM calls $1,500 OnStar plan optional — but new car buyers are being forced into it
    Detroit Free Press O link é aberto em uma nova aba
  • Car buyers balk at monthly fees for add-on features
    Axios O link é aberto em uma nova aba
  • These Companies Track Millions Of Cars—Immigration And Border Police Have Been Grabbing Their Data
    Forbes O link é aberto em uma nova aba
  • GM confirms it’s dropping Apple CarPlay and Android Auto from 2024 EVs
    Ars Technica O link é aberto em uma nova aba
  • GM Confirms It's Making $1500 Option Mandatory on Some New Models
    Car and Driver O link é aberto em uma nova aba
  • GM Vowed To Make Money Out of Connected Services and It Now Forces OnStar on Its Customers
    AutoEvolution O link é aberto em uma nova aba
  • This California agency wants to know what happens to all that connected car data
    TechCrunch O link é aberto em uma nova aba
  • Your car knows too much about you. That could be a privacy nightmare.
    Mashable O link é aberto em uma nova aba
  • What does your car know about you? We hacked a Chevy to find out.
    The Washington Post O link é aberto em uma nova aba
  • GM studying artificial intelligence assistant that could answer driver questions
    Detroit Free Press O link é aberto em uma nova aba
  • General Motors credential stuffing attack exposes car owners info
    Bleeping Computer O link é aberto em uma nova aba
  • US Car Giant General Motors Hit by Cyber-Attack Exposing Car Owners' Personal Info
    Infosecurity Magazine O link é aberto em uma nova aba
  • Privacy Battles: OnStar Says GM May Record Car's Use, Even if You Cancel Service
    ABC News O link é aberto em uma nova aba
  • Hackers Accessed Car Owners’ Personal Information in General Motors Credential Stuffing Attack
    CPO Magazine O link é aberto em uma nova aba

Comentários

Tem um comentário a fazer? Nos diga.

A
Antigoni
12 points
4 years ago

Και κάτω από το άρθρο συνεχιζουνε να αποπατούνε οι γνωστοί απόπατοι, Μίκης και Παράφρων. Που τόσο μεγάλη ιδέα έχουνε για την αποψάρα τους , ειδικά ο Παράφρων, και την αποστολή τους σε αυτόν τον κόσμο να διαφωτίσουνε όσους δε συμμερίζονται την αποψαρα τους, που δε μας αφήνουνε σε χλωρό κλαρί. Τόσο φοβάται ο Μεσιέ μη χάσει την ψευδαίσθηση πρωτοκαθεδρίας που του διασφαλίζει η κοινωνία οπου ζει, που φωνάζει ακατάπαυστα δεξιά κι αριστερά τις γυμνασιακές εξυπνάδες του. Τι είναι αυτό που φοβάται άραγε μη χάσει; Μιλάει για την αριστερά που χάνει τον προσανατολισμό της με τα identity politics, που ουτε και για αυτό ξέρει να μιλήσει, και νομίζει ότι έτσι θολώνει τα νερά και αποκτά βάθος στην ανάλυση του ο κακομοίρης, ο ίδιος που κάτω από άρθρα για γυναίκες πολιτικους σχολιάζει 'ωραιο μωρο"και συναφη που δείχνουν πόσο ΔΕΝ αντιμετωπίζει τις γυναίκες ως ανθρώπους και όχι ως κρέατα γυρω απο ενα αιδοίο.

Τι φελλοι κυκλοφοράνε.

E
elias
0 points
4 years ago

Όταν η γυναίκα περιφρονεί η απορρίπτει τον φτωχό και τίμιο καλό παιδί αυτά παθαίνει δε λυπάμαι καθόλου το παλιοθυληκο

πήγαινε γυρεύοντας να μάθει να σέβεται να μην χωρίζει να μην απορρίπτει να υπηρετεί να μαγειρεύει

οτιδήποτε πέρα από αυτό τιμωρήται παλιοπουτανες τα θέλετε όλα δικά σας σκυλες υποκριτριες έχετε θράσος να ψηφίζετε να εργάζεστε να κάνετε τη ζωή σας χωρίς να λογοδοτητε σε κανέναν Ε φτάνει πια ΖΗΤΩ Η μπούρκα και οι Ταλιμπάν στη κουζίνα σας πόρνες μάγισσες

E
elias
0 points
4 years ago

όποιος σκοτώσει μη νιώσει ενοχές όπως στον πόλεμο δε νιώθεις ενοχές η κακια γυναικα είναι ο εχθρός Όχι η νοικοκυρά τις νυκοκοιρςς που σκοτώθηκαν στον πόλεμο των 2 φυλών τις λυπάμαι

καλά λυπάμαι και τις πουτανες επειδή προσφέρουν υπηρεσία υδραυλικής φύσεως

εγώ πάντως δε σκότωσα τη σκύλα που με απέρριψε και γέλασε ειρωνικά αν και το σκέφτηκα

Εγώ δεν τα παίρνω σοβαρά αυτά έχω τα βιντεοπαιχνίδια μου 40 ετών μαμοθρεφτο σπίτι το παραδέχομαι

έχω αποσυνδεσει την ευτυχία μου από τη γυναίκα δηλαδή δεν εξαρτάται ψυχολογικά απο γυναίκα όπως οι δολοφόνοι Εγώ εξαρτάται από φάρμακα και χάπια αυτά θεωρώ Ιερά Όχι τη γυναίκα αν θεωρούσα ιερή τη γυναίκα και εξαρτιωμουν ψυχολογικά από αυτήν θα τη σκότωμα τώρα όμως δε με νοιάζει που πήγε στον άλλον καλύτερα έχω την υσηχια μου δε θέλω ευθύνες

άρα εγώ ένα μπακουρι 40 ετών σπίτι όλη μέρα δε θίγομαι τόσο εύκολα όσο ένας παραδοσιακός άνδρας

εγώ έχω συνηθίσειτη περιφρόνηση από όλους στο σχολείο πριν δεκαετίες όποτε μπάλα..champions league βιντεοπαιχνίδια ποδόσφαιρο στο κινητό

ΚΑΙ α σε τους άλλους κανονικούς. παραδοσιακούς άνδρες να θίγονται με το παραμικρό όπως ο Ηρώδης που έσφαξε τα βρέφη

ναι εγώ δεν έχω κύρος μέν Όπως οι φίλοι μου είπαν αλλά δεν θίγομαι κιόλας ειμαι ευτυχισμένος χωρίς κύρος ..θέση..χρήμα φίλους..παρέες . γκόμενά από εμένα δε κινδυνεύει κάνεις

αλλά η Γυναίκα νιώθει έλξη για τον άνδρα κύρους σαν τον Μπάμπη γλυκά νερά που μετέφερε κοκαΐνη ΓΙΑ έξτρα χάρτζίλίκί στον πούτσο του σε 2 χρόνια θα έχει βγει και εγώ θα βλε πω ακόμα στην τηλεόραση τον ροναλντο

Τελικά δε ζω άσχημα 40 ετών παιδί.. α σε τους άλλους με το κύρος να θίγονται τόσο εύκολα

αυτό φταίει θίγονται εύκολα όπως ο Ηρώδης ο υψηλόβαθμος θίγεται εύκολα ενώ εγω η ο άνεργος η ο ζητιάνος στη γωνία δε θιγομαστε
γιατί ζούμε στην ασέβεια όλη μας τη ζωή όποτε και λίγη ασέβεια από το παλιοθυληκο που γέλασε ειρωνικά δε με ενόχλησε όλες σας να πάτε στο κύρος στον δικηγόρο στον bachelor να πάτε στον μοσρφονιο με τα λεφτά και την φήμη να πάτε...όπως η bonnie διάλεξε τον clyde όχι έναν υπάλληλο λογιστή και στη ταινία 16ου η πλούσια αντουανετα λιλιθ έριξε το φτιάξιμο στην υπηρέτρια Εύα

2 είδη γυνιακας ΛΙΛΙΘ τσούλα Αφέντρα. αντουανετα πλούσια και υπηρέτρια σωστή γυνιακα Εύα εγώ δε περιμένω σεβασμό από μια λιλιθ πουτανακι φυσικό είναι..Η φύση της λιλιθ αν και στη γυναικοτνια Εύα δολοφονηται ελάχιστες πόρνες

αυτό με ενοχλεί ο τι δολοφονούν νοικοκυρές και μητέρες εάν δολοφονουσαν μόνο πουτανες δε θα με ένοιαζε ελπίζω κάποιος να βρεθεί ΚΑΙ να σκοτώσει γυναίκες σαν τη Μελίνα Μερκούρη ανεξάρτητες και ελεύθερες εύχομαι να υποφέρουν

Α
Ανώριμος Σχολιαστής
0 points
4 years ago

Όποιος/α θέλει ας διαβάσει αυτό:

https://rising.espivblogs.net/2020/03/13/kapoies-skepseis-pano-sto-emfylo-zitima-patriarchia-fallokratia-i-kai-kati-allo/

Τα υπόλοιπα, δυστυχώς ή ευτυχώς, οπότε και αν έχω χρόνο.

Υγ: Τα μόγγολα που απλά ψηφίζουν αρνητικά ελπίζω κάποτε να μάθουν γράμματα να μπορούν να γράψουν τις σκέψεις τους. Αν έχουν φυσικά, που πολύ αμφιβάλλω.

A
Antigoni
5 points
4 years ago

To διάβασα και είναι πολύ ενδιαφέρον και καλή βάση για συζήτηση σε πολλά επίπεδα.

ΥΓ: ασε, οι ψήφοι είναι απίθανη κατάσταση πια, δεν δίνω πλεον καμια σημασία.

Α
Ανώριμος Σχολιαστής
2 points
4 years ago

Το πιο εκνευριστικό Αντιγόνη είναι που διαβάζουν μια συγκροτημένη άποψη, που μάλιστα δεν είναι καν δική μου να πεις ότι με αντιπαθούν, και το μόνο που τους έρχεται είναι το "δε μ'αρεσει". Ο άνθρωπος έχει κάτσει, έχει σκεφτεί κι έχει γράψει κάτι που βάζει θέματα, ούτε καν θέμα, κι έρχεται ο καθενας που έχει απλά μάθει το "κινηματικό" copy-paste και δηλώνει "δε μ' αρέσει". Ε στ αρχιδια μας κι αν σ' αρέσει, μήπως το κατάλαβες;

S
Soulara
6 points
4 years ago

Αφού εξηγήσατε στην φίλτατη και συναγωνίστρια Αντιγόνη το εκνευριστικό του όλου ζητήματος και αφού προσπεράσουμε τους όρχεις σας ας ασχοληθούμε με την ταμπακιέρα. Η ανάλυση είναι σεβαστή και κατανοητή. Ο διαχωρισμός πατριαρχίας-φαλλοκρατίας θα μπορούσε εν μέρει να ισχύει όμως η ανάλυση και η περιγραφή των όρων και εννοιών είναι ελλιπής, κατά την ταπεινή μου γνώμη. Υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία που ασχολείται και αναλύει το ζήτημα της πατριαρχίας από ιστορικούς, ανθρωπολόγους, κοινωνιολόγους, νομικούς και λοιπούς τρελλούς επιστήμονες και φιλοσόφους ώστε να μπερδευόμαστε έτσι απλά. Η πατριαρχία ως όρος είναι σαφώς ευρύτερος της φαλλοκρατίας, θα συμφωνήσω, όμως από εκεί και πέρα το κείμενο ακυρώνει τον όρο πατριαρχία ως αναχρονιστικό και πλεον μη υφιστάμενο ως κοινωνική πραγματικότητα στις ημέρες μας αφού πλέον η φαλλοκρατία ως κατάλοιπο της πατριαρχίας μας βασανίζει αλλά οχι και τόσο πχια γιατί τουλάχιστον στην Δύση ψηφίζουμε, δουλεύουμε, μιλάμε και αντιδρούμε ως γυναίκες Και κατέχουμε και θέσεις εξουσίας, τί άλλο θέλουμε ντε. Όμως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Νομίζω το κείμενο αντί να βοηθά αποπροσανατολίζει. Ο φαλλοκράτης φασιστάκος θα χτυπήσει και στο τσακίρ κέφι θα σκοτώσει την γυναίκα-κτήμα του. Η πατριαρχία ως σύστημα όμως θα φροντίσει να τον ξεπλύνει ή να ομολογήσει κάποιος Γεωργιανός ή άλλος αλλοδαπός τον φόνο μετά από βασανιστήρια. Και θα φροντίσει μέσω της νομοθεσίας ώστε ο φαλλοκράτης μισογύνης να έχει τα περιθώρια να του επιβληθούν ποινές χάδι. Και δίνει το βήμα σε κάθε φασιστάκο να δίνει οδηγίες σε εν δυνάμει και μελλοντικούς γυναικοκτόνους για το πώς να συμπεριφερθούν μετά από γυναικοκτονία ώστε να τους χαϊδέψει το χέρι του νόμου.

C
Comrade Putin
0 points
4 years ago

Το σύστημα στο οποίο η γυναικεία ομάδα ποδοσφαίρου της Αμερικής ζητάει να πάρει ίδια λεφτά με την ομάδα ανδρών, πως λέγεται; Αυτό το σύστημα δεν υπονομεύει εξίσου τον αγώνα της γυναίκας που λέει καλή μέρα αυτήν στην οποία έφαγε σφαλιάρα…;

Α
Ανώριμος Σχολιαστής
-1 points
4 years ago

Η απάντηση σου είναι ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Πάλι καλά που έγραψα "στ αρχιδια μας" να έχεις με κάτι ν' ασχοληθείς.

S
SkipIt
1 point
4 years ago

:))

E
enemy
5 points
4 years ago

Κειμενάρα, βάζει πολλά πράγματα στη θεση τους. Και μέσα στο μυαλό μου ακόμα, ενώ πάνω κάτω κάπως έτσι τα έβλεπα, τώρα απέκτησαν δομή, μορφή και όνομα

Α
Ανώριμος Σχολιαστής
0 points
4 years ago

Το θέμα enemy είναι ότι η κεντρική γραμμή της πατριαρχίας παρόλο που είναι καταφανέστατα λάθος, δεν πρόκειται να αμφισβητηθεί. Και δεν πρόκειται να αμφισβητηθεί γιατί πάνω από την λογική και πολιτική ανάλυση είναι η μόδα.

Π
παράφρων
-6 points
4 years ago

Kαι μόνο απο τον τίτλο, καταλαβαίνει κανείς, τι μπούρδες θα διαβάσει!

Η"πατριαρχία - φαλλοκρατία", ακόμα και έτσι, όπως τίθεται στο άρθρο (διάβασα λίγο) δεν έχει σχέση με το φύλο. Τι θα πεί "έμφυλο"? Εμφυλες είναι οι ορμές! Ειναι δηλ. μέρη, ιδιότητες του εκάστοτε φύλου. Η πατριαρχια (ή η μητριαρχία σε κάποιες φυλές), τι σχέση έχει?

(Και υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι, που επικράτησε η πατριαρχία, πχ. καμμία μητριαρχική κουλτούρα (πχ. Μινωίτες) δεν στάθηκε ικανή (πάλι για συγκεκριμένους λόγους, χωρίς να σημαίνει αυτό, ότι το γυναικείο φύλο είναι κατώτερο) να μορφώσει και να παραδώσει γραπτώς ένα κανονιστικό μοντέλο, που θα ρύθμιζε τις ζωές των υπηκόων. Οι πρώτες κοινωνίες ήταν μητριαρχικές, καθώς θεοποιήθηκε η δυνατότητα δημιουργιας ζωής. Μετά άλλαξαν, (και) βλέποντας την πρόοδο και εξέλιξη των πατριαρχικών κοινωνιών, (και) λόγω του νομοκανονιστικού πλαισίου, που δημιουργήθηκε).

Η πατριαρχία είναι ένα κοινωνικό-πολιτικό ζήτημα. Το "έμφυλο" εχει να κάνει με βιολογία. δεν είναι κατηγορία των κοινωνικών επιστημών. Είναι εντελως εκτός λογικής να αποκαλέσεις έμφυλη την πατριαρχία (ή και την βία)!

Μην πιστεύετε, ότι ανοησίες σας σερβίρουν. Κάνουν λογικά σφάλματα για να καταλήξουν σε αυθαίρετα αντιεπιστημονικά συμπεράσματα και να σας σερβίρουν αυτό που θέλουν!

Και όλα αυτά δεν εχουν επισης, καμμία σχέση με Μαρξ! Με φεμινιστικά κινήματα μέσα στην μαζικοδημοκρατική κοινωνια έχουν να κάνουν, τα οποία προσπαθούν να αποκτήσουν δύναμη διασπείροντας βλακείες (όπως κάποιες αιρέσεις, τυπου scientology, esoterik, new age κλπ)

Α
Ανώριμος Σχολιαστής
2 points
4 years ago

Η αλήθεια είναι ότι κατάφερα να βρω κείμενο με το οποίο να διαφωνείτε κι εσύ και η Σουλάρα. Αυτό για μενα είναι ένα επιπλέον θετικό στοιχείο για το κειμενο.

Π
παράφρων
-3 points
4 years ago

Τύπε, δεν διαφωνώ με το κείμενο! Με την ανοησία διαφωνώ! Πες μου όμως, που θεωρείς τις θέσεις μου λάθος? Αυτο θα ειχε περισσότερο ενδιαφέρον, απο το πετάς πυροτεχνήματα εντυπωσιασμού!

Πχ. απαντησε: εχει σχέση η πατριαρχία (και η βία) με το φύλο? Τοτε, γιατι οι πρώτες κοινωνίες ήταν μητριαρχικές?

Αν, παρ' όλα αυτά, ναι, τοτε όλοι οι άνδρες, καθώς λόγω διάπλασης μπορούν να είναι φορέις βίας, είναι επικίνδυνοι εκ προοιμίου! Συμφωνείς με αυτην την θέση? Και μετα πάς αλλού, όσον αφορα τη θεση των ανδρων!

Π
παράφρων
-4 points
4 years ago

Μέχρι και στην δεξιά έχει άρχίσει να εδραιώνεται ο όρος "γυναικοκτονία". ¨εχουν πέσει οδηγίες για τον έλεγχο σκέψης στα προβατα! Δεξιούς και αριστερούς!

https://www.kathimerini.gr/society/561473575/thessaloniki-ston-eisaggelea-o-48chronos-gia-ti-dolofonia-tis-syntrofoy-toy/

https://www.kathimerini.gr/society/561459976/gynaikoktonia-sti-larisa-proyfylakisteos-o-54chronos-syzygoktonos/

K
Karateka
1 point
4 years ago

"Σεξιστική τρικυμία εν κρανιω" πρέπει να είναι το nickname σου. Κάνεις μια εξαιρετικά απλοϊκή αναλυση σε ότι γράφεις, που νομίζεις ότι αιτιολογει τις βαθιά σεξιστικές άποψεις σου. Με συγχωρείς, αλλά για να μην καταλαβαίνεις ας πουμε το πώς η πατριαρχία συνδέεται με το φύλλο, πρέπει να είσαι πιο χαζός και από τα λάχανα. Αυτός είναι ο λόγος που παιρνεις downvote, και που λίγοι κάθονται να σου εξηγούν συγκεκριμένα ότι γράφεις χαζομάρες. Τα link που βάζεις σε άλλες χαζομαρες δεν αιτιολογούν τίποτα. Βρες κάποιον πιο έξυπνο και διαβασμενο στο περιβάλλον σου, αν υπάρχει, να κάνετε μια κουβέντα.

Π
παράφρων
-3 points
4 years ago

"...μια εξαιρετικά απλοϊκή αναλυση σε ότι γράφεις"

Απαντησε λοιπόν εσυ με συνθετες αναλύσεις! Αλλα δεν τολμάς.

Εξηγησε λοιπον εσυ, πως η πατριαρχία συνδέεται με το φυλο και την (βλακώδη σαν όρο) "έμφυλη βία"! Και τότε, πως οι πρώτες κοινωνίες ήταν μητριαρχικές. Πώς έγινε αυτο? Γιατι τοτε δεν ανελαβε απευθείας το άρρεν φύλο?

Απο κουταμαρες εχω βαρεθει να διαβαζω. Κάποια καλή ανάλυση, πολύ σπάνια!

Το να πετάς μομφές-πυροτεχνήματα εντυπωσιασμού και υποβάθμισης σε κάποιον ειναι πολύ εύκολο. Το να επιχειρηματολογείς με λογικές σκέψεις εξαιρετικά δύσκολο!

M
Mikis
-8 points
4 years ago

Σήμερα διάβασα την είδηση ότι καταδικάστηκε η Βραζιλιάνα σύζυγος του Έλληνα πρέσβη στη Βραζιλία σε 31 χρόνια κάθειρξη. Έβαλε τον εραστή της να τον δολοφονήσει για να τον βγάλει απ' τη μέση. Λογικά θα περιμένουμε άρθρο σας όπου θα καταδικάζετε αυτήν την ανδροκτονία και την μητριαρχία;

A
Antigoni
11 points
4 years ago

Που την είδες τη μητριαρχια Φωστήρα μου; Για συρε να κάνεις κανένα διδακτορικό να ανατρεψειςς τα όσα ξέρουμε ως σήμερα και ξανά ελα. Ξερόλα της πλακας.

Π
παράφρων
-10 points
4 years ago

Αν σβήσεις τη "μητριαρχία" το υπόλοιπο σχόλιο έχει ισχύ!

E
enemy
5 points
4 years ago

Παπάρια ισχύ έχει. Ακόμη και η πράξη της -καταδικασμένης πλέον- δράστριας να βάλει το αρσενικό να "καθαρίσει" για πάρτη της, για θέμα που ή ίδια είχε με ένα άλλο αρσενικό, συμμόρφωση και υποταγή στις πατριαρχικές επιταγές είναι.

"Ανδροκτονίες" δεν υπάρχουν, γιατί δεν είναι γενικευμένο φαινόμενο, ώστε να έχει και όνομα

Π
παράφρων
-6 points
4 years ago

Ωραίος!

Π
παράφρων
-9 points
4 years ago

Και δεν σκέφτονται οι ανόητοι χρήστες των "εννοιών" αυτών, τι θα ακολουθήσει! Δεν βλέπουν, ότι και άλλες ομάδες της κοινωνίας θα ακολουθήσουν: "τρανσοκοτονίες", "λεσβιοκτονίες", παιδεραστοκτονίες" "κτηνοβατοκτονίες", και ένα σωρό άλλες περιθωριακές ομάδες. Στο τέλος ο κάθε άνθρωπος θα χρησιμοποιεί έναν όρο ειδικά για αυτόν. Συγχρόνως όμως, θα είναι και μόνος του. Δεν θα είναι σε θέση τόσο διαχωρισμένες ομάδες να διεκδικήσουν το παραμικρό, καθώς θα είναι αδύνατο να συμπορευθούν, μη διαθέτοντας κοινά στοιχεια. Ηδη, έξω υπάρχουν ανταγωνισμοί και αντιπαραθέσεις τέτοιων ομάδων (πχ. φεμινίστριες και λεσβίες εναντίον τρανσ) . Μία διαλυμένη σε μικρές, ανομοιογενείς ομάδες κοινωνία! Ευάλωτη και ανίσχυρη!

Η αριστερά του μηδενός, νομίζει,ότι υπερασπιζόμενη ακραία, στα όρια της λογικής, δικαιώματα, κάνει κάτι σαν αγώνα ενώ στην πραγματικότητα, απλά θέλει να δείξει, ότι έχει κάποιο λόγο ύπαρξης. Πρέπει, αυτοί, όπως πχ. εδω στο tpp, να δείξουν, ότι κάτι κάνουν. Εστω και, άν αυτό δεν έχει καμμία απολύτως σημασία! (Δεν θα πάψουν να σκοτώνονται γυναίκες (όπως και άνδρες) λόγω της χρήσης του όρου)!

Η αριστερά στην ελλάδα, όπως και διεθνώς, έχει απο καιρό πάψει να υπάρχει σαν μία ομάδα με διαφορετικές, καινοτόμες, ανθρωποκεντρικές ιδέες: είτε έχει "προσαρμοσθεί στις κατεστημένες δυνάμεις εξουσίας (όπως εδώ με τον ΤΣΥΡΙΖΑ), είτε υπάρχει μόνο κατ' όνομα. Στην πραγματικότητα όμως, είναι οι "χρήσιμοι ηλίθιοι" του συστήματος, που θα διαλύσουν την συνοχή της κοινωνίας προετοιμάζοντας της για την πλήρη χειραγώγηση και "ποιμνιοποίηση"!

(Όπως διέλυσαν την χώρα με τις διεκδικήσεις και το "δίκιο του εργάτη", συντελώντας στην πλήρη αποβιομηχάνιση της (όπως ήθελαν οι "Μεγάλες Δυνάμεις", που δεν ήθελαν μικρους ανταγωνιστές, παίζοντας με τον τρόπο αυτόν το δικό τους παιχνίδι (γιαυτό και "χρησιμοι ηλίθιοι") καταδικάζοντας κοινωνία και χώρα σε στασιμότητα και στερώντας κάθε δυνατότητα προόδου (αλά Χέγκελ και Μαρξ)).

(Θυμηθειτε: ο Μαρξ έκανε λόγο για βιομηχανικούς εργάτες" (προλεταριάτο"), όταν αναφερόταν στην δημιουργία συνείδησης και κατανόησης ταξικών διαφορών. Η αριστερά στην Γελοιάδα, ως (καθοδηγούμενοι) "χρήσιμοι ηλίθιοι" το απέτρεψε αυτό, παίζοντας το παιχνίδι των ισχυρών. Αυτό κάνει και σήμερα!)

B
Berserker
8 points
4 years ago

Εσύ χαίρεσαι μέχρι να ξαναλλάξει το σύστημα σχολίων, φασιστάκο. Κυριακή κοντή γιορτή. Τα φιλιά μου στη μαμά.

S
shin0bi
3 points
4 years ago

Από το στόμα σου και στου ΤΡΡ τ'αυτί.

Π
παράφρων
-6 points
4 years ago

Αντι να βρίζεις, έχεις να παραθέσεις επιχειρήματα και να με αντικρούσεις? Πάντως, χαίρομαι, που αναγνωρίζεις τον αυταρχισμό σου και θελεις να μήν υπάρχουν αντίθετες απόψεις. Τυπικός αριστερός ελληναράς!

S
shin0bi
5 points
4 years ago

Τσονι φορ δε ντικ, το δικαίωμα ελεύθερης έκφρασης και άποψης σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι είναι κάποιος υποχρεωμένος να σε ακούει και να σε ανέχεται.

Π
παράφρων
-5 points
4 years ago

Μπαζοκαπετάνιε, πώς μπορεί κάποιος να με ακούει?

S
shin0bi
2 points
4 years ago

Ξέρω γω, με ακουστικά;

Π
παράφρων
-5 points
4 years ago

Γιατί αρνείσαι τη γνώση? Δεν βαρέθηκες τα ίδια και τα ίδια? Τουλ. απο εμένα διαβάζεις κάτι διαφορετικό!

S
Soulara
8 points
4 years ago

Πάλι προσπαθείτε να αποπροσανατολίσετε την συζήτηση αλλά δεν σας βγαίνει. Διχαστικός και ημιμαθής, οπαδός αναχρονιστικών και επικίνδυνων ιδεολογημάτων χωρίς καμία σοβαρή επιχειρηματολογία, σχολιάζετε άρθρα που αναφέρονται στην έμφυλη βία, τον μισογυνισμό και τις γυναικοκτονίες χωρίς καμία ντροπή, σεβασμό και αξιοπρέπεια. Στην κατοχή θα είχατε πολύ καλή σχέση με τους κατακτητές, στην χούντα θα ήσασταν ο θυρωρός της πολυκατοικίας και τώρα κανετε αυτό που κάνετε. Οι καιροί αλλάζουν αλλά η μνήμες και η γνώση έχουν αξία και σημασία. Οι γυναίκες κι αυτή την φορά θα αποτελέσουμε μέρος της λύσης και της αλλαγής. Επίπονη και χρονοβόρα διαδικασία. Εσείς θα παίξετε τον δικό σας ρόλο. Περαστικά σας και παλι.

Π
παράφρων
-5 points
4 years ago

"Οι γυναίκες κι αυτή την φορά θα αποτελέσουμε μέρος της λύσης και της αλλαγής."

Με αυτον τον τρόπο, αποκλείεται!

S
Soulara
7 points
4 years ago

Ναι, αποκλείεται, μην παίρνετε στα σοβαρά τις μαλακίες που γράφω. Αφού εσείς ξέρετε καλύτερα. Είναι το πεδίο σας. Καλύτερα αφού ξέρετε, εγώ το βουλώνω. Γιατί ξέρετε εσείς καλύτερα αφού. Λύση αποκλείεται, αφού το γράφετε έτσι θα είναι. Όχι λύση με αυτόν τον τρόπο, αφού εσείς κατέχετε το πεδίο, δείξτε μας τον δρόμο. Αφού με τον τρόπο αυτό αποκλείεται. Περιμένουμε να μας δείξετε εσείς πώς. Γράψτε και σώστε μας. Δυτικολάγνε μισογύνη.

M
mitsos
4 points
4 years ago
  • Ώστε είναι περιθωριακές ομάδες οι τρανς και οι λεσβίες;
  • Που υπάρχουν οι ανταγωνισμοί των ομάδων που λες; Το αντίθετο συμβαίνει, υπάρχει αλληλοϋποστήριξη, όχι αντιπαράθεση, εκτός αν μας παρουσιάσεις κάποια κάποιο ασήμαντο περιστατικό.
  • Δεν είναι μικρή ομαδούλα οι γυναίκες ώστε να υποστηρίξει κάποιος ότι έτσι χάνουν τη δύναμή τους να διεκδικήσουν.
  • Η αποβιομηχάνιση έγινε επειδή δεν ήθελαν να είναι θύματα υπερεκμετάλλευσης οι εργάτες; Και όχι λόγω των συνθηκών τις ΕΟΚ και ΕΕ στη συνέχεια, λόγω αλλαγής σε δασμούς, σε εισαγωγές/εξαγωγές σε παγκοσμιοποίηση αγαθών; Αφελές αν πράγματι το πιστεύεις αυτό;
  • Γυναικοκτονία είναι μια ανθρωποκτονία που οφείλεται στην εξουσία που θεωρεί ότι έχει ένας άνδρας προς μια γυναίκα. Οι λέξεις, οι διάφορες ορολογίες συντελούν στη συνειδητοποίηση των εννοιών που περιγράφουν.
  • Αυτό κάνουν εδώ στο tpp. Γράφουν ότι να 'ναι για να έχουν λόγο ύπαρξης. Βαθιά σκέψη.
  • Γενικά φαίνεται ότι έχει εμπάθεια προς την αριστερά γενικά. Η αριστερά είναι μία συγκεκριμένη δηλαδή και παίζει το παιχνίδι των ισχυρών. Οπότε η δεξιά είναι αυτή που υποστηρίζει τους αδύναμους. Και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.
Π
παράφρων
-6 points
4 years ago

Χαίρομαι, που ασκείς εποικοδομητική κριτική στις θέσεις μου και δεν με βρίζεις!

  1. Ανηκουν στο 10% των ομοφυλοφιλων στην κοινωνία (βασει στατιστικών) και οχι στο υπολοιπο 90% (δεν το αναφερω αρνητικα. Θελω να καταδείξω, ότι περισσότερη νύξη γίνεται για το (κάτω απο ) 10% της κοινωνίας και οχι για την λεγομενη "μεσαία τάξη", το 90%. Με τον τρόπο αυτον αποσιωπώνται τα πραγματικά προβλήματα.
  2. Για πήγαινε μια βολτα Αγγλία και Δυτ. Ευρωπη.
  3. Δεν υποστηριξα κατι τετοιο.
  4. Η αποβιομηχάνιση έγινε, γιατι δεν ήθελαν οι ξένοι "Μεγάλοι" (δες,γιατι επρεπε να διαρεθούν Γιουγκοσλαβία και Τσεχοσλοβακία και να καταστραφεί ή ελεγχθει η βιομηχανία τους) . Πέραν αυτού, ούτε οι έλληνες "Μεγάλοι" ήθελαν επιχειρηματικότητα, καθως η επιχειρηματικότητα είναι μία μορφή αμφισβήτησης και κάτι τετοιο στη Γελοιάδα δεν είναι ανεκτό. Απειλεί! Δες τις δηλώσεις του σπουδαιότερου παλιού έλληνα designer αυτοκινήτων, (Του Γιώργου Μιχαήλ)που την 10ετια του 70 παρουσίασε το 1ο ελληνικό ηλεκτρικό αυτοκίνητο στη Συρο και κανείς, μα κανείς δεν ενδιαφέρθηκε.
  5. Σε αυτο απάντησα με τα σχόλια μου. Οι έννοιες απηχούν την πραγματικότητα, που γίνεται κομμάτια. Ετσι και οι έννοιες. Aλλωστε, σημερα "εξουσία μπορεί να εχει ο καθένας άνδρας ή γυναίκα, πάνω σε άλλους άνδρες ή γυναίκες!
  6. Βλέπεις, να εχουν κατι σοβαρό να γράψουν? Κάποια νεα θεώρηση των πραγμάτων? Για το μαζικοδημοκρατικό μοντέλο που διαρκώς εδραιώνεται και θα έχει τεράστιες επιδράσεις στη ζωή μας? Τα ίδια αναμασούν που ίσχυαν (και δεν ισχύουν πιά) πρίν 200-300 χρόνια. Και βρίσκουν την ευκαιρία να δημιουργήσουν "αγωνες" με την εκμετάλλευση τέτοιων θεμάτων, που αποσκοπούν στην διάλυση της κοινωνίας.
  7. Δεν εχω καμμία εμπάθεια στην αριστερά. Βλέπω όμως το κρυφό παιχνίδι, που πάντα έπαιζαν και παίζουν. Αλλωστε, ιδεολογία (είτε αριστερή είτε φιλελεύθερη) δεν υπήρξε ποτέ στην Γελοιάδα. Δεν υπήρξε η κατάλληλη κοινωνία ούτε για να δημιουργήσει, αλλά ούτε και για να υιοθετήσει αφηγήματα. Αυτός είναι και ο λόγος, ότι όλα αυτά δεν διαφορίσθηκαν, όπως έγινε σε όλες τις προηγμένες κοινωνίες, αλλά παρέμειναν "ξύλινος λόγος". Μπήκανε σε ετοιμα καλούπια.! 1 εκατ. χρονια να περασουν, αυτοι τα ίδια θα λένε. ¨Οπως η εκκλησία εδω!

Στην ελλάδα δεν υπήρξε σύνθεση - συναίνεση διαφορετικών επόψεων και απόψεων., όπως έγινε στη Δύση (θέση-αντίθεση-σύνθεση). Εδώ απλά αντιμάχονταν 2 όψεις για να επικρατήσει πάντα η μία: αυτη του κατεστημένου. Δεν ήταν δυνατη η συναίνεση (η "σύνθεση" των πλεονεκτημάτων 2 τάσεων), ώστε να μπορέσει το "Πνεύμα" να ανέβει σε ανώτερη βαθμίδα ("πρόοδο"). Αριστεροί και δεξιοί είχαν και έχουν τους ίδιους πάτρωνες! Και εσεις είστε τα κορόιδα, που τους ενισχυετε!

S
Soulara
7 points
4 years ago

Βέβαια, εμείς εδώ πάντα γίδια, δεν έχουμε πολιτισμό, φτωχομπινέδες κάργα, ούτε πνευματικούς ορίζοντες, ούτε ιστορία, ντιπ. Μόνο στην Δύση η λύτρωση. Οι αποικιοκράτες μόνο γνωρίζουν πού πάνε τα τέσσερα, οι ιμπεριαλιστές σφάχτες λαών και ολόκληρων πολιτισμών οι φωστήρες σας. Η ημιμάθειά σας είναι τόσο προφανής που ακόμη και το ανέμελο τσακίρικο μάτι του πθ θα την αντιλαμβανόταν. The west is the best. Περαστικά σας και πάλι.

Π
παράφρων
-7 points
4 years ago

Σούλα, μην μπαίνεις σε πεδία, που δεν κατέχεις!

S
Soulara
8 points
4 years ago

Ναι, εγώ κι η Φώφη κι όλες οι γυναίκες δεν καταλαβαίμουμε ντιπ, γυναίκες γαρ. Πατρονάρισμα αλά πθ. Κατέχουμε όμως και σας τζούζει. Και θα μπαίνω όπου γουστάρω. Εδώ μπαίνετε εσείς, δεν θα μπαίνω εγώ; Καραδουλάρα της Δύσης δηλώνετε. Και να σας γράψω κάτι; Πρέπει να είστε κιόλας.

Π
παράφρων
-9 points
4 years ago

"Γυναικοκτόνοι είναι εκείνοι που σκότωσαν γυναίκες λόγω του φύλου τους."

Και τον κτηνοτρόφο τον σκότωσαν λόγω της ιδιότητας του ως κτηνοτρόφου και τις βλέψεις του σε νέα λειβάδια. Αρα: "κτηνοτροφοκτονία"?

"Εμφυλη βία" δεν υπάρχει. Δεν είναι ιδιότητα του φύλου η βία. Δεν ορίζεται κανένα φύλο πάνω στη βία. (όπως συμβαίνει πχ. με το κράτος ("μονοπώλιο της βίας"), γιαυτό και στην αρχ. μυθολογία η βία ήταν η αδελφή του κράτους. Δεν ήταν αδελφή του "άνδρα"καθώς, αναλογικά με τα υποστηριζόμενα εδώ, και το άρρεν φύλο θα έπρεπε να είναι μία οντότητα συγγενής πρός τη βία. Θα έπρεπε να θεωρηθούν όλα τα αρσενικά μέλη της κοινωνίας δυνητικοί βιαστές (με την έννοια της άσκησης βίας), καθώς αυτοί είναι, που είναι σε θέση να ασκήσουν βία πάνω στα θηλυκά! Τουναντίον, για κάθε έγκλημα υπάρχουν λόγοι. Αυτό διδάσκει ο κλάδος της ψυχολογίας, που λέγεται "εγκληματολογία"!

Πρόκειται για ακόμα μία έκφανση του μαζικοδημοκρατικού μοντέλου, όπου τα πάντα διαχωρίζονται. Κατατεμαχίζονται! Γίνονται κομμάτια! Και δεν είναι μόνο η κοινωνία, που διασπάται σε όλο και μικρότερες ενότητες με όλο και περισσότερες εξειδικεύσεις, είναι και οι έννοιες (ως επόψεις της πραγματικότητας), που κατακερματίζονται με διάφορες βλακώδεις προφάσεις!

Όπως τώρα ο όρος "ανθρωποκτονία", που ξαφνικά δεν επαρκεί να εκφράσει την πραγματικότητα!

Ανούσιες, βλακώδεις, περιττές εξειδικέυσεις!

E
enemy
8 points
4 years ago

Πέστα ρε συνέλληνα, άλλωστε τι σημασία έχει που πάει η σφαίρα και το μαχαίρι σύννεφο; Μόνο ΟΚΤΩ περιστατικά παραθέτει το άρθρο για το 2021 και έχουμε ακόμη Αυγουστο. Τι σημασία έχει που ΟΛΑ τα θύματα είναι γυναίκες και ΟΛΟΙ οι θύτες είναι τα σερνικά της "σχέσης". Βάλε μας ρε συνέλληνα εκείνη την έρευνα που λέει ότι η λεκτική βία και τα χαστούκια ασκούνται εξ ίσου από άντρες και γυναίκες. Α, και την άλλη που λέει ότι οι μαμάδες κάνουν νταντά τα παιδιά τους περισσότερο από ότι οι μπαμπάδες.

Π
παράφρων
-9 points
4 years ago

Και η βλακεια πάει σύννεφο! (Και δεν είμαι "συνέλληνας" Τόσο βλάκας δεν είμαι!)

Και γιατί τα 8 θύματα, που αναφέρεις, να μην καλύπτονται απο τον όρο "ανθρωποκτονία", όπως συνεβαινε ως τα σήμερα? Αλλωστε, και η ποινή, που επιφυλάσσει ο Ποινικός Κώδικα είναι η ίδια, έιτε για άνδρες, είτε για γυναίκες!

Ασε, που αν δεχθούμε τον ορο "γυναικοκτονία" θα πρέπει να καταργήσουμε επιστήμες, όπως η εγκληματολογία και μέρος της ψυχολογίας. Αφού, πολύ απλά, τη σκότωσε "επειδή ήταν" γυναίκα! Εύκολη αιτιολογία! Δεν χρειάζεται τίποτα άλλο!

Περαιτέρω, αυτο, που αναφέρεις ("ΟΛΑ τα θύματα είναι γυναίκες") δεν ισχύει. Δες το εδώ, αναγνωρισμένο απο γυναίκα επιστήμονα (το ζήτησες. Και δεν μπορείς να το καταρρίψεις):

"Η ενδοοικογενειακή βία οποιασδήποτε μορφής, είναι καταδικαστέα, ωστόσο, δεν μπορεί να ερμηνευτεί απλοϊκά με σεξιστικούς όρους, αλλά είναι ένα πολυσύνθετο φαινόμενο, κι αφορά σε άνδρες και γυναίκες" (ΕΔΩ ειναι η ουσία, στο "δεν μπορεί να ερμηνευτεί απλοϊκά με σεξιστικούς όρους, αλλά είναι ένα πολυσύνθετο φαινόμενο").

Το στερεότυπο ότι η ενδοοικογενειακή βία προσβάλλει μόνο τις γυναίκες καταρρίπτεται, τόσο από τα διεθνή δεδομένα όσο κι από έρευνες στην Ελλάδα, καθώς τα ποσοστά βίας έναντι των ανδρών από τις συζύγους/συντρόφους είναι ίσα ή και ενίοτε υψηλότερα από εκείνα έναντι των γυναικών (Παπάνης, 2008)."

https://www.tovima.gr/2021/01/07/opinions/atekmiriotoi-isxyrismoi-en-onomati-tou-feminismou-kata-tis-synepimeleias/